Schaltungsbesprechung: Phasenschiebergenerators (EE1007)

[suntri]

Hallo zusammen.

Ich bin nun seit einiger Zeit mit der Schaltung 3.01 aus dem EE1007/EE2007 beschäftigt.
http://rigert.com/bk-wiki/index.php?title=EE-3.01

Die Schaltung ist auch im Kapitel 5.3 von EE1007/EE2007 nochmals beschrieben:
http://rigert.com/bk-wiki/index.php?title=EE-5.03

Bei Schuco übrigens im Oszilloskop 6105 integriert und auch im Versuch E74 verwendet:
http://rigert.com/bk-wiki/index.php?title=Schuco_E74

Bei Philips lese ich unter dem Schema mit welchen Widerständen ich auf 1000Herz kommen soll. Ich habe den Versuch aufgebaut und komme auf 896Herz. Danach wollte ich die Sache nachrechnen.
Nach einiger Suche wurde ich im Internet fündig: http://www.elektroniktutor.de/signale/rc_osz.html
Dort findet sich eine entsprechende Schaltung. Doch eben nicht ganz und eine interessante Formel

formel.jpg (11.66 KiB) 4014 mal betrachtet

formel.jpg (11.66 KiB) 4014 mal betrachtet

Weiter zeigen folgende Seiten auch die Schaltung:
http://www.electronics-tutorials.ws/osc ... lator.html
Diese hier zeigt übrigens schon extrem genau die Schaltung von Schuco:
http://www.hobby-bastelecke.de/projekte ... hieber.htm

schieber-1.jpg (54.49 KiB) 4014 mal betrachtet

schieber-1.jpg (54.49 KiB) 4014 mal betrachtet

Schauen wir das Schema "schieber-1" an:
Ich sehe C2, C3 und C4. Das passt ja noch.
Dann sehe ich auch R1 und R2. Ich vermisse ein R zwischen T1 und C4 nach Masse.

Mit der obigen Formen komme ich auf 649.5 Herz was wirklich daneben ist. Was mache ich falsch bzw. wie ist der Weg zur richtigen Berechnung?

Hier übrigens noch das Schema auf 5.3

schieber-2.jpg (25.47 KiB) 4014 mal betrachtet

schieber-2.jpg (25.47 KiB) 4014 mal betrachtet

Für Hinweise zur Lösung bedanke ich mich herzlich.
Gruss suntri

[JeanLuc7]

Salut,

diese Philips-Variante des RC-Phasenschiebers ist tatsächlich nicht ganz "komplett". Es handelt sich dabei ja im Prinzip um drei hintereinander geschaltete Hochpässe, die für eine bestimmte Frequenz eine Phasendrehung von je 60° verursachen sollen. Im EE-Bild fehlt nun der dritte Widerstand - er wird gebildet durch den Basis-Emitterkreis des Transistors und dessen Arbeitspunkteinstellung, die durch den 180k-Widerstand bestimmt wird. Deshalb ist dessen Dimensionierung auch etwas heikel.

Die Berechnung auf der Elektroniktutorseite geht aber genau davon aus: 3 identische Widerstände, 3 identische Kondensatoren, die dann in der Formel zu einem Wert zusammengefasst sind. Die Philips-Schaltung wird aber im Basis-Emitterkreis sicher nicht die 1-10 kOhm erreichen, weshalb die Formel nicht ganz passt; es stellt sich auch eine andere Frequenz ein.

Man braucht für die Philips-Variante weniger Bauteile und Klemmfedern - könnte sein, dass das der Grund für die verkleinerte Variante des RC-Phasenschiebers ist. In der Schaltung 3.36 (EE2004/05/06) sind zwei weitere solcher Phasenschieber zu sehen. Dort sind die Werte der Bauteile auch noch unterschiedlich. Offenbar ist die Schaltung - unter Verlust der höchstmöglichen Amplitude - recht robust in der Dimensionierung.

Grüße, JL7

[suntri]

Herzlichen Dank für die Erläuterungen und den Hinweis auf die Schaltung in der ein RC-Phasenschieber gleich doppelt vorkommt. Ich habe die Bemerkung zur Schaltung 3.36 im ee-wiki gleich erweitert. Die Schaltung selber ist jedoch noch nicht im ee-wiki da ich noch nicht so weit gekommen bin.

Ich bin gespannt ob sich noch weitere dazu melden werden.
Gruss suntri