VLF, Grimeton/SAQ und Mainflingen DCF77

[jurjen]

Hallo,

Ich habe ein erster versuch mit VLF gemacht:

• 4 LW-Spule in Serienkopplung --> etwa 16 mH total (aber, siehe hierneben ...). Auch sind zwei Ferritstäbe seriell geschaltet.
• SA612A als Mischer direkt zur audio, also ein klares Direct Conversion Design
• Ein Microcontroller (PIcaxe-28X2) generiert die Mischfrequenz (das Autodynesignal), PWM ist für die niedrige Frekwenzen des VLF-Bereiches sehr einfach benützbar.
• Der Entwurf ist mein Fledermausdetektor sehr ähnlich.
• In diese Test-Version wird das Relais noch nicht benützt.

Es funktioniert noch nicht ganz (SAQ auf 17.2 kHz oder Mainflingen/DCF77 auf 77.5 kHz) obwohl Mischung passiert (es ist aber kein Sender da, ich vermute das die LC-Abstimmung inkorrekt is weil ich die mH's der Spule vielleicht falsch interpretiere: In die EE-Handbücher wird für die Langwelle-Spule eine 4mH Impedanz angegeben, Ich zweifle aber doch daran ob dieses stimmt (mit oder ohne Ferritkern) und ich habe keines Impedanz-Messinstrument. Ist auf dieses Forum einer die vielleicht auch mal versucht hat ein VLF Empfänger zu bauen? Andere Bemerkungen zur diese Schaltung sind auch wilkommen.

Hierneben ein erster Eindruck, ich forsche weiter (aber auch frohe Weihnachten wünsche ich Ihr alle!):

SAQ-1.JPG

VLF1.jpg

VLF2.jpg

/Jurjen

[pingi66]

Hallo Jurjen,

mal wieder ein spannendes Projekt von Dir. Und den perfekten Aufbau muss man ja gar nicht mehr erwähnen (oder vielleicht doch gerade immer wieder?).
Zu Deinen Fragen kann ich auch nur mit Erfahrungswerten dienen, Messgeräte für Induktivitäten habe ich leider nicht. Ich versuche aber mal meine Sicht darzulegen.

weil ich die mH's der Spule vielleicht falsch interpretiere: In die EE-Handbücher wird für die Langwelle-Spule eine 4mH Impedanz angegeben

4mH passt schon so ungefähr, hängt von der Position der Spule auf dem Ferritstab ab. Kann etwas höher aber auch etwas niedriger sein, aber die Größenordnung ist völlig korrekt.

(SAQ auf 17.2 kHz oder Mainflingen/DCF77 auf 77.5 kHz)

Mit den 16mH in Summe der vier Spulen komme ich aber mit den Kapazitäten 1000pF und 470pf, also 1470pF, auf eine Frequenz von 32,8kHz. Das kann nach meiner Rechnung für DCF77 nicht passen.

Beim SAQ auf 17.2 kHz passt die Summe der Kapazitäten so ungefähr, aber eben auch nur ungefähr. Es ist gut möglich, dass man einfach etwas darüber oder darunter liegt, schwierig einzuschätzen.

Wünsche Dir und allen hier im Forum eine besinnliche Weihnachtszeit.

Sven

[sbetamax]

Ich hab die Langwellenspule mal mit dem Universalmessgerät viewtopic.php?t=2776 gemessen. Es zeigt mir ohne Ferrit 0,53mH 10 Ohm an.
Ferritstab muss ich noch suchen.

Den Grimeton zu empfangen ist ja sehr interessant, leider sendet er nicht oft. Die Frequenz liegt ja in der nähe der Zeilenfrequenz von Fernsehern. Mit einem Röhrenfernseher hätte man ja fast den passenden Testsender. Auch gab es in den Experiementierkästen ja ein Peilgerät dafür: 7.02.

[pingi66]

Hallo zusammen,

der Gänsebraten ist so langsam durch, und nach und nach bewegt sich das Blut von dem Verdauungsbereich wieder in Richtung Denkzentrum. Somit kann man sich wieder dem Basteln widmen und sich nochmal einige Schaltbilder anschauen.
Jurjen, was mir an Deiner Eingangsstufe auffällt ist, dass es am Source von T1 keinen Widerstand gibt. Somit ist Ugs = 0 und der Arbeitspunkt auf maximalen Strom eingestellt und nicht wie "üblich" auf halben Strom. Bei Deinem Fledermausdetektor hast Du die Eingangsstufe anders und nach meiner Meinung richtig aufgebaut:

FET-Stufe.JPG

Wünsche eine besinnliche Weihnachtszeit
Sven

[sbetamax]

In meinem Anleitungsbuch zum EE 2004/05/06 ohne Angabe der Auflage steht 4mH (mit Stab).
Gemessen hab ich mit der Spule in der Mitte des Stabes 4,49mH. Am Rand sind es 3,39mH.

[Peter]

Moin ,
Ich finde das richtig klasse. Solche Projekte zeigen eigentlich, das Baukästen in Zukunft immer noch auf der Höhe der Zeit sein können. Viel Erfolg weiterhin an der weiteren Entwicklung.
Euch allen Frohe Weihnachten.
Liebe Grüße
Peter

[jurjen]

Hallo,

Danke für eure hilfreiche Kommentare!

Sven: du hattest recht, Ich hatte mich nicht gekümmert um die richtige Einstellung des FETs, aber bin dir sehr Dankbar und habe gleich deine Hinweise betrachtet und jetzt funktioniert es genau (aber bei mir mit eine 5.6K Widerstand, mit die gezeigte 3.3K ist die Verstärkung zu hoch und tritt eine störende Rückkopplung auf).
Sbetamax/Stephan: danke für diese Daten, sie stimmen dann mit den Daten des Handbuches überein ...

Aber ...:

In die Zwischenzeit habe ich selber die Induktion berechnet - indirekt weil ich kein Induktionsmesser habe - mit ein Colpitts Oscillator die mit der LW-spule verbunden war. Da komme ich doch mit eine ganz andere Einschätzung des Induktionswertes! Ich habe die Frequenz gemessen mit drei unterschiedliche Kapazitäten, und damit die folgende Induktionswerte berechnet:

Inductance determination using colpitts oscillator
Net series capacitance --- Measured Freq --- Inductance L calculated:
5600/2=2800 pF --- 13.17 kHz --- 52.1 mH (4x) = 13.0 mH (1x)
47000/2=23500 pF --- 4.57 kHz --- 51.6 mH (4x) = 12.9 mH (1x)
0.1/2=0.05 uF --- 3.13 kHz --- 51.7 mH (4x) = 12.9 mH (1x)

Also: Ich messe ein viel höhere Induktion für eine LW-Spule: ungefähr 13mH statt 4.5mH ...
Ich wollte gleich testen und habe dann noch mit diesem Wert (also 52 mH = 4x13mH) eine dazugehörende Kapazität berechnet für z.b. Mainfingen 77.5 kHz (also 81 pf) und dann ging es super, das Signal war sehr klar (und wenn ich die Kapazität erhöhte die mit 4.5mH übereinstimmt, also etwa 1000pF, hörte ich kaum etwas ...) !

Was ich hier vermute is das die Materialeigenschaften des Ferritkernes eine bestimmende Rolle spielen könne (auch ich messe 10-12 Ohm als Widerstand für jede Spule)... . Vielleicht ein kleines Messprojekt nächste Woche um dieses zu erforschen ... in die EE-Baukästen liegen ja viele unterschiedliche Versionen der Ferritstäbe bei.

Ausserhalb dieses ist auch noch vieles and dieses Gerät zu optimalisieren, ich melde mich bald wieder.

/Jurjen

[pingi66]

Guten Abend,

Also: Ich messe ein viel höhere Induktion für eine LW-Spule: ungefähr 13mH statt 4.5mH ...

Jurjen, Du hast hier absolut richtig gemessen und gerechnet.

Aber ich denke, wir haben hier alle denselben Rechen/Denkfehler gemacht

Schalten wir Induktivitäten in Reihe, dann werden einfach die Werte addiert, so erhält man die Gesamtinduktivität. Das passt hier offensichtlich nicht, weil hier nicht vier Induktivitäten in Reihe geschaltet sind, sondern vier Spulen mit jeweils 270 Windungen.
Stephan hat ausgemessen, dass die Induktivität im Mittel bei 4mH liegt abhängig von der Position.
Daraus ergibt sich ein AL-Wert von ungefähr:

4mH / 270 / 270 = 55nH

Vier LW-Spulen ergeben insgesamt eine Windungszahl von 4 x 270 = 1080

Das macht dann:

55nH x 1080 x 1080 = 64mH

64mH ist nahe bei 52mH, die Größenordnung passt, die Abweichungen müssen wir noch ergründen

Das verlagern wir aber auf morgen...

Grüße
Sven

[jurjen]

Ach ja, ich hatte ganz vergessen das es nicht vier unabhängige Spulen sind, sondern "flux-coupled", und dann gilt das die Induktion kwadratisch mit die Zahl der Windungen zunimmt (wie in ein solenoid), un das ist genau was du hier gezeigt hat, danke dafür! Natürlich sind meine vier LW-Spüle zusammen nicht ein perfecter Solenoid, aber es freut mich das die effektive Induktanz ganz hoch liegt (51mH), damit ist die breite der benötigte Kapazität nicht zu gross (ca. 80pf - 1000pf für 16kHz - 80kHz).

Dieses letztes hat mich die Gedanke über eine einfache Verbesserung gegeben: Ich habe selber eine EE-Platine mit den BB212 AM-Varicap gemacht, und weil diese ein Bereich von ca. 600pF - 75pf hat (bei 0 - 5V Sperrspannung), könnte ich diese vielleicht benützen (zusammen mit der DAC der Mikrocontroller) um eine feine Abstimmung der Schwingkreis zu ermöglichen. Viel zu erforschen also!

/Jurjen

[jurjen]

Ich habe noch einzige Verbesserungen durchgeführt, un das Gerät fängt jetzt an zu funktionieren. Alles ist (oder wird noch) hier dokumentiert: A Philips EE VLF receiver (16 - 80 kHz) with digital control

/Jurjen

[pingi66]

Ein frohes und gesundes neues Jahr wünsche ich allen!

Jurjen, es freut mich zuverfolgen, wie Du Deine Schaltung immer weiter verbesserst. Eine Sache möchte ich Dich aber nochmal überdenken lassen:

aber es freut mich das die effektive Induktanz ganz hoch liegt (51mH), damit ist die breite der benötigte Kapazität nicht zu gross (ca. 80pf - 1000pf für 16kHz - 80kHz).

Die 80pF für die 77,5kHz passen nach meiner Meinung so ungefähr, aber mit 1000pF kommen wir nur bis ca. 22kHz runter. Für 17,2kHz benötigt es ca. 1700pF, damit sind die angedachten 1000pF deutlich zu wenig. In Deinem neuen Schaltplan hast Du zu der VariCap (75 - 600pF) über das Relais 470pF zuschaltbar gemacht. Das macht dann in Summe nur 1070pF, und das ist nach meiner Meinung deutlich zu wenig.

Auf weitere Berichte von Dir bin ich schon gespannt!

Viele Grüße
Sven

[jurjen]

Hallo Sven!

Da hast du mich wieder gerettet! Danke dafür ... .
Ich kann es wahrscheinlich doch nog einfach lösen weil:

• Ich immer noch ein extra LW-Spule habe .
• Es passt noch eine Spule seriell mit die anderen vier auf zwei Stäbe- da finde ich wohl eine einfache mechanische Lösung für die Befestigung von der Doppelversion der Ferritstab

Mit noch eine Spule dazu wird der Induktanz sich noch erheblich erhöhen (und seine Güte und daher Empfindlichkeit), und wird das Kapazität-Bereich sich dementsprechend verringern. Ich werde die Colpotts-Schaltung wieder benutzen um die Induktanz zu bestimmen.
Wieder etwas zu erforschen also!

[jurjen]

Jetzt also noch eine LW Spule zugefügt (also fünf total), damit die Induktanz jetzt auf ca. 71mH liegt. Am oberen und niederen Frequenzbereich ein guter Empfängst, DCF77 gut zu hören.

Ein ganz aktuelles Bild (aber noch mit vier statt fünf Spulen):

VLF-overview2.jpg

[jurjen]

Software is ready: link
/Jurjen

[JeanLuc7]

Salut,

das ist ja mal ein spannendes Projekt - wobei ich jetzt nicht erwartet hätte, DCF77 auch zu hören. Aber klar, das geht natürlich auch.

Ich habe vor gut 12 Jahren einmal mit DCF77 experimentert; meine Lösung (Link zum alten Beitrag) basierte auf einem Internet-Vorschlag und hat wesentlich weniger Bauteile. Sie hat aber auch den Nachteil, dass sie nur einmal funktioniert hat - als ich sie später noch einmal nachbauen wollte, bekam ich keine brauchbaren Ergebnisse mehr.

Mit fünf Spulen hat man natürlich andere Chancen. Ich werde mir das mal anschauen - das wäre doch auch ein gutes Einsatzgebiet für unser Grafik-Touchscreen-Modul.

Liebe Grüße
JL7/Frank

[jurjen]

Hallo Frank,

Dein ehemaliger Beitrag habe ich nun jetzt gelesen, einfache Lösungen sind immer auch noch erwünscht! Auch jeder mag vielleicht nicht fünf LW-Spulen haben und dan muss man sich beschränken (oder sich selbst eine Spule fertigen, aber für 70mH ist das vielleicht nicht so einfach aber doch nicht unmöglich: https://www.prinz.nl/SAQ.html oder https://reflector.sota.org.uk/t/grimeto ... z/30809/19). Mit ein oder zwei LW Spulen und ein viel größere Kapazität kann man auch noch mit gute Ergebnisse kommen.

Für mich war die wichtigste Herausforderung Grimeton/SAQ auf seine (auch für das VLF-Bereich) sehr niedrige Frequenz empfangen zu können (17.2 kHz) , aber gleich auch ein grosser Teil des VLF-Bandes einzuschließen (mit DFC77 als "Testsender" = 77.5kHz) , daher die fünf LW-Spulen und eine PWM-Steuerung.

Noch eine Erweiterung in der Software kommt: es soll möglich sein die Abstimmung/Optimierung des Antennenkreises manuell zu tun

Diesen Empfänger soll man bestens am Abend benutzen, sonst ist die Solaranlage zu störend ...

Jurjen

[jurjen]

Ein SW-Update (V2) ermöglicht jetzt die Abstimmung der Antennenkreis manuell zu tun, ein Druckknopf erlaubt ein Wechsel zwischen Abstimmung der Frequenz (als bei ein normaler Radio) und der Antenne-Scwhingkreiz:

LCD Station.jpg

LCD Capacitance.jpg

Die Antenne-Abstimmung gibt an sich eine angemessene Möglichkeit den Empfängst in normaler Betrieb zu optimieren (weil das in der SW erhaltene Abstimmungsmodell nie perfekt sein kann), aber ermöglicht es auch die optimale Grenze zwischen die zwei Bänder zu bestimmen (und dann wieder in die SW fest zu legen).

Die Batterie (hier auf eine EE20-Platine) lässt sich mit das E1000 System leicht unter die Hauptplatine verstecken:

Batteryboard2-EE1000.jpg

Selbstverständlich ist Alles in neuester Version auf die Projektseite zu finden.

Herzlichen Gruß!

[sbetamax]

Das sieht sehr gut aus!
Hast du mal versucht den Zeitsender aus GB bei 60KHz damit zu empfangen?

[jurjen]

Jasicher, und der Empfängst war sehr gut!
Daneben lebe ich in NL sehr nah an der Deutsche U-Bootsender DHO38 in der Nähe von Rhauderfehn ... .

Ein grosses Vorteil der EE1000 serie is natürlich die Flexibilität der Frontkarten, wie auch von Frank u.a. oft erwähnt. Ich habe meine Version hier gemacht, mit eine Abbildung von Grimeton/SAQ dabei:

VLF-Front.jpg

Dann restiert eigentlich nur och die Optimierung von der Software (die Grenze zwischen die zwei Bänder, mehr Sendernamen u.s.w.), dan wird es bald Sommer sein und ist SAQ wieder da .. .

Grüsse,
Jurjen

[pingi66]

Hallo Jurjen,

Dein Projekt ist wirklich sehr spannend, und bislang war ich der Meinung, dass der Empfung der VLF mit den Mitteln der Philips-Baukästen nicht vernünftig zu realisieren wäre, aber Du hast ja jetzt erfolgreich den Gegenbeweis geführt, was mich dazu engespornt hat, ebenfalls mal auf die Wellenjagd zu gehen. Nur konnte ich leider nicht Deine Schaltung nachbauen, da fehlen mir einfach die Mittel. Was mir weitergeholfen hat, war die Bemerkung von Stephan:

Den Grimeton zu empfangen ist ja sehr interessant, leider sendet er nicht oft. Die Frequenz liegt ja in der nähe der Zeilenfrequenz von Fernsehern. Mit einem Röhrenfernseher hätte man ja fast den passenden Testsender. Auch gab es in den Experiementierkästen ja ein Peilgerät dafür: 7.02.

Nun sendet der Grimeton leider nur zweimal im Jahr, und einen Fernseher mit Zeilentrafo habe ich nicht mehr , so dass ich mich dafür entschieden habe, den 7.02 auf DCF77 umzubasteln. Letzlich mussten dafür nur der Eingangskreis und der Oszillator auf ca. 77,5kHz angepasst werden. Das alles war auch gar nicht so kompliziert:

DCF77.JPG

C1 wird durch 1n ersetzt, C4 und C7 durch 47p. C6 entfällt und wird durch den einfachen Drehko ersetzt, darüber wird jetzt die Frequenz des Oszillators eingestellt. Der Doppel-Drehko entfällt, und fertig. Die Schaltung ist etwas handempfindlich und die Kreise sind auch nicht gut entkoppelt, aber mit ein wenig Geduld bekommt man diese Töne zu hören:

DCF77.zip

Viele Grüße!
Sven

[jurjen]

Hallo Sven,

Das ist ja eine sehr einfache und gelungene Anpassung (typisch Sven möchte ich jetzt sagen), und der klang der Töne ist ja sehr gut! Daher weist diese Schaltung sich als recht empfindlich, so scheint es mir. Dann wird es aber vielleicht auch möglich sein, Grimeton/SAQ mit der "Ursprüngsschaltung" 7.02 zu empfangen ... vielleicht eine schöne Herausforderung ... .

/Jurjen

[pingi66]

Hallo Jurjen,

Dann wird es aber vielleicht auch möglich sein, Grimeton/SAQ mit der "Ursprüngsschaltung" 7.02 zu empfangen ...

davan gehe ich ganz stark aus!

Leider weiß ich nicht, wann Grimeton wieder auf Sendung geht. Hast Du darüber Informationen?

Viele Grüße
Sven

[sbetamax]

In der Anleitung zum 7.02 steht er wäre relativ unempfindlich. Kannst du den Englischen Zeitsender auf 60 kHz empfangen.
Vielleicht kann man die Empfindlichkeit wie bei Jurjen mit ein paar Langwellenspulen in Reihe verbessern.
Ich glaub ich muss das mal aufbauen.

https://alexander.n.se/en/

https://grimeton.org/en/

https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4ng ... r_Grimeton

Hier noch eine Seite mit Tipps zum Antenne bauen. Es scheint nicht so einfach zu sein diesen zu Empfangen. Ferritantennen sehe ich nicht.
https://funkamateure-dresden-ov-s06.de/ ... f-172-khz/

[jurjen]

Leider weiß ich nicht, wann Grimeton wieder auf Sendung geht. Hast Du darüber Informationen?

Ich selber würde diese Seite bevorzugen: https://alexander.n.se/en/
Da findet man auch oben/rechts: SAQ in the Ether / SAQ Transmissions. Also Ende Juni / Beginn Juli, aber vielleicht gibt es auch noch ein oder andere Testsendung ... .

In der Anleitung zum 7.02 steht er wäre relativ unempfindlich. Kannst du den Englischen Zeitsender auf 60 kHz empfangen.
Vielleicht kann man die Empfindlichkeit wie bei Jurjen mit ein paar Langwellenspulen in Reihe verbessern.

Das hätte ich auch vorschlagen können . Schon einzige LW (oder eben MW wen man nur eine LW Spule besitzt) Spulen sollen hier helfen, weil der Zahl der Windungen ein fast kwadratisches Effekt hat. Wenn man kein LC-Messer besitzt (wie Ich selber), kan man auch die mH's mit eine Colpittsschaltung indirekt bestimmen:

ColpittsOsc-CoilInductanceTool-ann.jpg

Es scheint nicht so einfach zu sein diesen zu Empfangen. Ferritantennen sehe ich nicht.

Diese gibt es aber doch: z.B.: https://www.prinz.nl/SAQ.html. Aber bestens wird es wohl gehen mit einzige Philips EE Spulen in Serieschaltung, weil es gar nicht so einfach ist eine eigene LW-Spule zu fertigen: https://antiqueradios.com/forums/viewtopic.php?t=249311 (daher auch die spezielle Struktur der LW-Spulen: https://en.wikipedia.org/wiki/Basket_winding). Ich habe immer die Philips EE LW-Spulen als recht schöne Ausführungen betrachtet ... .


Schön dass ihr auf die VLW-Wellen mitreist!

/Jurjen

[pingi66]

Hallo Jurjen, hallo Stephan,

In der Anleitung zum 7.02 steht er wäre relativ unempfindlich. Kannst du den Englischen Zeitsender auf 60 kHz empfangen.

ja, das funktioniert wirklich, somit kann dieser Empfänger doch nicht ganz so unempfindlich sein.
Zur LW-Spule gibt es jetzt insgesant 2000pF parallel, und zum Drehko kommen nochmal 100pF dazu, damit man mit dem Oszillator in die Nähe von 60kHz kommt. Es sind zwar noch jede Menge Nebengeräusche dabei, aber das Signal ist doch deutlich hörbar. Gut zu unzterscheiden vom DCF77 ist das MSF durch die 500ms Pause zum Start der Minute:

MSF.mp3

Viele Grüße

[jurjen]

Eigentlich steht in das Anleitungsbuch nicht das 7.02 unempfindlich ist, sondern das professionelle Geräte von der Bundespost empfindlicher seien... , und das kann ich mir so vorstellen... .

[jurjen]

Danke SBetamax und Sven für ihre diskussion über Schaltung 7.02! Ich habe diese bisher noch niemals in Beachtung genommen und auch niemals aufgebaut, sie scheint mir jetzt aber doch sehr interessant. Meiner Meinung nach ist 7.02 einer von ganz viele Schaltungen die an sich mehr interessantes bieten als in das Handbuch beschrieben ist: ich sehe eine ungewöhnliche Kombination von Oszillator und Mischer, weil hier ein RC-basierte Oszillator angewendet wird (das habe ich noch nicht irgendwo gesehen, mir sind nur LC-Variante bekannt wie in die EE2005 Superhets).

Ich kann mich doch vorstellen das einzige Verbesserungen an 7.02 möglich wären, um sowohl Grimeton (17.2 kHz) als ein Zeitsignal (als Test) wie MSF (60kHz) oder DCF77 (77.7 kHz) zu empfangen (als zwei "fixierte" aber schaltbare Optionen) wenn es endlich ende Juni ist ... :

• Ein separate Oszillator mit ein grosser Frequenzbereich und abstimmbar mit Widerstände (siehe z.B. hier: link) und Feinabstimmung dazu.
• Ein einfache Transistormischer mit separate Eingänge für das RF signal (am Basis) und das Mischsignal (am Emitter) von der Oszillator.
• Ein Doppel-Schiebeschalter um gleichzeitig die Oszillatorfrequenz (mit Widerstände) und die dazu gehörende Kapazität (mit ein fester C) parallel an der LW-Spule schalten zu können.
• Und dann letztlich auch noch der Gegentaktverstärker dazu , vielleicht?

Es wird hier in VLF/LF wohl schwierig sein das Grosse Frequenzbereich mit die Drehko's abzudecken, daher das obenstehende Vorschlag zur Anpassung der Oszillator/Mischerkreis. Vielleicht etwas um weiter zu erforschen?

Schließlich könnte man in der EE2016 Ultraschall-Konverter Schaltung 4.7.14 bauen oder optimieren und dan die Ultraschall-sensor austauschen mit die LW Antenne und ein FET-pufferstufe ...

/Jurjen

[sbetamax]

Ich schaue mal ob ich alle Teile für den 7.02 hab.

[jurjen]

Als Testsender für SAQ/Grimeton könnte auch die folgende Schaltung aus EE2003 benützt werden (mit nur kleine Anpassungen wie gezeigt. Dabei ist C3 verschwunden weil dieser die Frequenz beeinflusst und sich daneben als unnötig zeigte):

Testzender17200-adapts.png

Diese Sender hat viel nützliche Oberwellen ...:

FFT-Testzender17200.png

... und man könnte daraus auch ein eigener CW-Sender mit eigener Protokoll entwickeln, mit Hilfe von ein einfacher Mikrokontroller:

testzender17200-layout.jpg

Diese Schaltung werde ich benützen um die Abstimmung von die LW Spulen mit der AM-Varicap zu optimieren, die C-range ist noch nicht perfekt ... .

Herzliche Grüße!
/Jurjen

[JeanLuc7]

Salut Jurjen,

spannend - diese simple Schaltung als Sender umzufunktionieren! Ich habe gerade noch einmal im Forum gesucht - wir hatten das Thema "Zimmer-Sender" vor einigen Jahren schon einmal, hier der Link:

https://rigert.com/ee-forum/viewtopic.php?p=13331

Dort werden verschiedene Schaltungen vorgestellt, die auch Modulation erlauben.

Ich habe sogar mal eine Variante mit einstellbarer Frequenz von 160kHz bis 8MHz gebaut, die ließe sich noch weiter nach unten bringen.

Viele Grüße, JL7

[jurjen]

Ich schaue mal ob ich alle Teile für den 7.02 hab.

Hallo Stephan, hast du vielleicht schon ein Versuch gemacht?

/Jurjen

[sbetamax]

Hallo Jurjen,
leider noch nicht, hatte die Grippe. Dadurch dann zu wenig Zeit. Aber Teile hab eich alle da. Vielleicht komme ich Ostern dazu.

[sbetamax]

Mit knapp einer Woche Verspätung hab ich es geschafft das Gerät fertig zu stellen und kann damit auch meine Fernseher anpeilen.
Wenn ich den Drehko ganz nach links drehe, kommt auch irgendwas das nach getaktetem Signal klingt, an.

IMG_6948 800.jpg

Ich habe alle Wicklungen der Langwellen Spulen in Reihe geschaltet. Je nach dem wo die Kabel hin zeigen hab ich zwischen 15 und 13mH gemessen. Wie hier auf dem Bild sind es 13mH.

[sbetamax]

https://alexander.n.se/en/anniversary-d ... o-station/

Wenn mich mein Englisch nicht täuscht, wird am 2.7.25 um 10:00 und um 14:00 gesendet.

[pingi66]

Moin Stephan,

...und kann damit auch meine Fernseher anpeilen.

Glückwunsch! Aber Du hast wirklich noch Röhrenfernseher? Der letzte dieser Art, ein 67er Philips Matchline, ist bei mir vor 15 Jahren ausgemustert worden. Er hatte davor aber 20 Jahre lang hervorragende Dienste geleistet.

Ich habe alle Wicklungen der Langwellen Spulen in Reihe geschaltet.

Du meinst damit also auch die Koppelspulen an den Anschlüssen 3 und 4, also grün und grau, wenn ich Dich richtig verstehe. Denke zwar, die bringen nichts zum Ergebnis, aber dann hängen sie auch nicht irgendwo rum.

Je nach dem wo die Kabel hin zeigen hab ich zwischen 15 und 13mH gemessen.

Kannst Du mir bitte erklären, was Du damit meinst? Wohin zeigen denn welche Kabel und warum hat das einen Einfluss auf die Induktivität?

Viele Grüße
Sven

[sbetamax]

Ja ich hab noch Röhrenfernseher. Zwei davon stehen in meiner Werkstatt. Ich bin selbständig und wohl der Letzte der noch Betamax Videorekorder repariert. Dafür sind beim Abgleich Röhrenfernseher sehr von Vorteil. Privat hab ich noch einen 80cm Trinitron im Bastelzimmer stehen. Im Wohnzimmer hängt schon ein Flachbildfernseher an der Wand.

Ja genau die Koppelspulen hab ich mit in Reihe geschaltet. Ein paar mH bringen sie mit und ja sie hängen nicht rum.

Wenn ich Anfang und Ende der Gesammtenwicklung rechtwinklig vom Ferrit wegführe zeigt das Messgerät gut 15mH an. Wenn ich sie längs lege so wie in der Schaltung zeigt es 13mH irgendwas an.
Warum weiß ich nicht. Ob dieser M-Tester allerdings die Referenz für solche Messungen ist kann ich auch nicht sagen. Aber man kann damit auch sehen, wenn man die Koppelwicklung Falschrum anschließt das die Induktivität sinkt.

[jurjen]

Dann doch gerne de maximale Induktivität

Und genau, am 2:en Juli geht es los! Vielleicht komt noch eine frühere Testsendung dazu, aber wir wissen jetzt noch nichts davon.
Es freut mich das Sven und du diese EE-Originalschaltung aufgebaut habt, bin gespannt wie es in de Praxis gehen wird, aber es wird ihr beide wohl gelingen!

/Jurjen

[jurjen]

De Sendung am zweiten Juli komt immer näher :) .
Aber es gibt wahrscheinlich auch Testsendungen am ersten Juli geben (Nachmittags), gerne siehe hier: https://alexander.n.se/en/celebrate-100 ... -grimeton/

Ich bin fertig und stehe bereit ...

/Jurjen

[pingi66]

Moin Jurjen,

vielen Dank für die Erinnerung, das Thema hatte ich schon fast wieder verdrängt

Aber es gibt wahrscheinlich auch Testsendungen am ersten Juli geben (Nachmittags)...

Sehr gut, da kann man schon mal ein wenig üben. Weißt Du denn, wie lange die Sendungen dauern? Sind das ein paar Minuten oder eine halbe Stunde oder vielleicht noch länger? Ich habe da gar keine Vorstellung

Ich bin fertig und stehe bereit ...

Das sieht bei mir noch nicht so gut aus, werde aber wie Stephan versuchen, mit dem 7.02. Peilgerät für Fernsehempfänger Erfolg zu haben. Bin schon sehr gespannt!

Liebe Grüße
Sven

[sbetamax]

Danke fürs erinnern,
ich habe es in meinem Terminkalender eingetragen. Auch habe ich einen Platz abseits der Zivilastion gefunden. Zum aufnehmen hab ich mir einen alten Walkman mit Aufnahmefunktion und Mikrofon besorgt. Ein Test ob er stört, steht noch aus.
Ich habe mich auch beim Newsletter angemeldet:
Zitat:
SAQ transmission schedule

First transmission:
10:20 CEST (08:20 UTC) Live YouTube broadcast begins.
10:30 CEST (08:30 UTC) Start-up of the Alternator.
11:00 CEST (09:00 UTC) Transmission of a message
Second transmission:
14:20 CEST (12:20 UTC) Live YouTube broadcast begins.
14:30 CEST (12:30 UTC) Start-up of the Alternator.
15:00 CEST (13:00 UTC) Transmission of a message

[jurjen]

Hallo Stephan,

Es wird auch am Vortag (erster Juli) Testübertragungen geben:

Test Transmissions
We are planning for some test transmissions on Tuesday, July 1st, 13:00 – 16:00 CEST (11:00 -14:00 UTC). SAQ will be on the air shorter periods of time during this interval, when we will be carrying out tuning, tests and measurements. Your comments are welcome to info@alexander.n.se.

Daneben soll es parallell zu die offizielle Sendungen am 2:en Juli auch noch KW-Sendungen geben, eine schöne Herausforderung für jedem der kein VLF-Empfänger hat - aber vielleicht könnte ein Philips EE Variant es schaffen:

Amateur Radio Station SK6SAQ
The Amateur Radio Station with the call "SK6SAQ" will be QRV during the day on the following frequencies:
– 3 517.2 kHz CW
– 7 017.2 kHz CW
– 14 017.2 KHz CW
– 3 755 kHz SSB
– 7 140 kHz SSB

QSL-reports to SK6SAQ (NOT SAQ) are kindly received via:
- Email to info@alexander.n.se
- or via: SM bureau
- or direct by postal mail (link to address here)

Two stations will be on the air most of the time.

[pingi66]

Moin Stephan und Jurjen,

das sind nochmal sehr gute Hinweise von Euch:

Auch habe ich einen Platz abseits der Zivilisation gefunden.

Es ist gar nicht mal so wenig, was da alles so menschengemacht rumfunkt, obwohl es das gar nicht sollte. Die Wechselrichter der PV-Anlagen sind da ein gutes Negativbeispiel. Meine Anlage von Sungrow macht sich von der Langwelle bis in den oberen Kurzwellenbereich bemerkbar.

Daneben soll es parallell zu die offizielle Sendungen am 2:en Juli auch noch KW-Sendungen geben,

Das werde ich auf jeden Fall parallel versuchen, entweder auf 7017,2 kHz oder 14017,2 kHz, falls es auf 17,2 kHz nix wird. Bin schon sehr gespannt.

Viele Grüße
Sven

[sbetamax]

Hallo,
ich kann leider nur am 2.7 Versuchen Grimeton zu empfangen. Ich habe mit meinem Prüfgenerator mal17,2kHz getestet und mir eine Markierung bei gut hörbarem Ton auf die Skala gemacht.
Es bleibt spannend

[pingi66]

Moin zusammen,

morgen geht es nun endlich los. Habe meinen Philips KW-Empfänger auf 14017 kHz eingestellt, jedenfalls so ungefähr. Denke einfach, dass ich tagsüber auf dem 20m-Band bessere Chancen habe als auf dem 40m-Band bei 7017 kHz. Schauen wir mal

Mein 7.02 Peilempfänger steht ebenfalls bereit und funktioniert auch, allerdings habe ich ständig einen Pfeifton drauf. Da wird sich Stephans Ratschlag bezahlt machen, sich ein abgeschiedenes Plätzchen zu suchen. Wenn ich nur wüsste, wo...

Wünsche Euch viel Erfolg und freue mich auf Eure Berichte!

Liebe Grüße
Sven

[jurjen]

Leider, leider, leider schaffe ich es selber nicht dabei zu sein. Meine Arbeitsaufgaben zwingen mir jetzt unvermeidlich weit weg von meinen Haus, alles anders wie zuerst gedacht und geplant ... . Hoffe ihr schafft es doch!
/Jurjen

[pingi66]

Hallo Jürgen,

das tut mir wirklich leid für Dich. Du hast so viel Arbeit in Dein Projekt investiert, und jetzt macht Dir Dein Beruf einen Strich durch die Rechnung.

Dann werde ich mich wohl heute allein in die sehr langen Wellen stürzen müssen, um 13:00 Uhr bin ich bereit und werde berichten.

Grüße
Sven

[pingi66]

Hallo Jurjen,

entschuldige bitte den "Jürgen"...

Habe heute leider zwischen 13:00 - 16:00 Uhr nix empfangen können. Woran hat's gelegen? Keine Ahnung! Also geht's morgen um 11:00 Uhr weiter. Stephan ist dann ja auch dabei, das verdoppelt die Chancen!

Grüße
Sven

[sbetamax]

Hallo,
schade das Jürjen nicht dabei ist.

Ich habe es heute im Garten versucht, aber nur pfeifen. Vielleicht stört sich die Schaltung auch selbst. Werde ich morgen versuchen.
Ich nehme auch mal das Mittelwellenradio mit.

[sbetamax]

An dem entlegen Ort konnte ich ab 11:00 was empfangen, wenn auch nur sehr leise. Das Pfeifen ist dort auch erheblich weniger.
Allerdings war es recht kurz. Aber eindeutig Morse. Ich wollte es ja aufnehmen, aber dafür war es zu leise.
Da muss ich wohl noch mal ran. Schaffe ich bis heute Mittag aber leider nicht. An Weihnachten vielleicht.

[sbetamax]

Ich hab es mit dem Handy versucht auf zu nehmen und man kann es tatsächlich erahnen. Mal sehne wie ich die Tonspur vom Video trenne kann.